吴敬琏：现在的情况不太正常，我只能提醒大家谨慎

导读：在实体经济疲弱时，不能用货币政策，而要用财政政策，因为发多少货币都不会到实体经济中去。美国次贷危机之后用的其实是一种变相的财政政策，比如大量注资通用，快速重组，改善经营状况，最后退出时还盈利了。救市的同时还去了杠杆，值得我们好好研究，不要单单用信贷一个工具。

本文为，2015年4月16日，经济学家吴敬琏与金融客的对话，内容涉及当下的多个热点经济问题。

问：您如何看待现在实体经济疲弱、股市猛涨的状况？

吴敬琏：在农村，农忙的时候大家没空都埋头干活，农闲的时候大家有空就赌博。（小编当时就笑场了）加尔布雷斯有一本书讲美国的股市（注：《1929年大崩盘》），他说美国人健忘，25年就忘了。现在看来，中国人更健忘。

现在的情况不太正常，如果继续放钱，问题会更严重。但现在市场是一片狂热，我说什么估计也没用。泡沫迟早是要破的，但什么时候破没有人知道，美国那次大危机之前就有7年的繁荣，很多人觉得这个时候如果袖手旁观会错过发财的良机。

所以，我只能提醒大家谨慎。

美国人现在还怕股市要出事儿，但美国现在的经济情况确实好。咱们的经济这么差……听说现在大量进入股市的都是没有交易经验、缺乏理性、没有风险承受能力的新投资者，如果用自己的钱还好，但如果是借钱还加杠杆，就很危险。

我曾推荐辜朝明的书（注：《大衰退》），他说，在实体经济疲弱时，不能用货币政策，而要用财政政策，因为，发多少货币都不会到实体经济中去。有经验的人都知道要现金为王，一定要容易变现的，而不是投到实业里。美国次贷危机之后用的其实是一种变相的财政政策，比如大量注资通用，快速重组，改善经营状况，最后退出时还盈利了。救市的同时还去了杠杆，值得我们好好研究，不要单单用信贷一个工具。这个问题吴晓灵也说过好几次。

问：上证50和中证500期指上市，会对股市发展产生什么影响？

吴敬琏：这要看做股指期货的人是否按照市场规律行事，如果按照市场规律来，涨了这么多就会有很多人做空，那么，股市的热度就可以降下来。如果他们也是揣摩政府的意思，那就会也跟着做多。股指期货如果也不理性的话，是会放大波幅的。期货本来是让大家发现价值，但衍生工具弄得不好反而会扩大市场风险。这也许可以说是市场经济的悲哀。

问：您怎么看现在也很火的新三板？

吴敬琏：那地方更危险。新三板是OTC交易，这本来应该是证券市场的基础，先有柜台交易，再有证券交易所的交易，但我们是倒过来了。这个应该是专业投资者的市场。

问：存款保险制度已经出台，利率市场化如箭在弦，民营银行、非银金融的放开、注册制的实施，关于这些金融方面的改革，魏杰教授最近有个观点，说这会对中国经济产生想象不到的影响，任何行政干预都将逐渐丧失作用，您觉得是这样吗？

吴敬琏：这个方向就是要发挥市场在资源配置中的决定性作用。这些是可以做到的，但还有一些问题。市场起作用的同时，如果政府的行政命令也起作用，那会很混乱。

问：最近政策开始给房地产交易松绑，您怎么看住房消费对中国经济的刺激作用？

吴敬琏：很多人都以为住房是刚需，我说过很多次，首先要搞清楚什么是需求，人们想要住房是欲望，并不等于需求。最近政策的目的还是要保增长。这就是变戏法，往里头投钱，乘数效应，带动其他的投资和消费，就转起来了。但只要有一部分人感觉到了危险，就玩不转了。

问：您如何看眼下的全民创业、万众创新？这是否有助于中国经济的转型？

吴敬琏：转型是要靠创新，但不能用老办法，让政府拿着钱，划一个圈说要支持哪些产业哪些企业，然后直接往里投。现在政府都很有钱，如果他们支持行业里的几家企业，其他的小企业就很难了。政府支持的产业问题也很大，看看光伏行业就可以了。真正有活力有创新的，往往是政府忽略的行业。支持创业应该有更有效的办法。中欧有一个帮助创业的项目，清华的X-lab听说也扶持了几个很有希望的企业。政府还是要想办法完善市场，要有一套创新的体制。

（吴敬琏：国务院发展研究中心研究员，著名经济学家。文章转自“金融客平台”，略有调整，仅代表作者本人观点。）